P. ¿ Pero no está claro que tanto Bolsonaro como Trump son parte de este establecimiento? ¿Puedes reciclar este discurso?

R. Si consideramos que Bolsonaro pertenecía a partidos políticos y estaba en el Parlamento, o que Trump siempre ha sido un multimillonario conocido, podemos decir que sí, son parte del establecimiento. Pero como no pueden hacer todo lo que quieren, ya que no tienen mayoría en el Congreso, pueden decir que no pueden gobernar. Y pídales que voten por ellos nuevamente para que puedan hacer todas las reformas que el establecimiento ha impedido. Pero esta es una espada de doble filo. Mientras atacan a este establecimiento político, también es posible que estos mismos actores políticos lo detengan. O puede haber una deriva autoritaria, como sucedió en Perú por Alberto Fujimori.

P. Bolsonaro es un ex capitán y cuenta con el apoyo de los nombres del Ejército, ha colocado a generales y ex generales en el Gobierno. ¿Tiene esto un efecto de chantaje en la clase política?

R.  Sí, pero hay tensiones en el gobierno, que se compone básicamente de tres grupos principales: las élites militares, segmentos importantes de las élites económicas y una élite más conservadora vinculada al mundo evangélico . ¿Qué tan 100% compatibles son? Mi impresión es que esto no sucede, especialmente debido a la agenda económica. Bolsonaro necesita manejar estos tres grupos con mucha fuerza, y la gran incógnita es si podrán mantenerlos unidos a mediano y largo plazo. 

P. El presidente también cuenta con un importante apoyo de los segmentos anticorrupción, pero al menos está tratando de intervenir fuertemente en las instituciones de control, como la Oficina del Fiscal General o la Policía Federal.

R. Esto puede terminar dañando su imagen . Debemos hacer un seguimiento de lo que sucede con el tiempo. Necesita más del 30% de apoyo para volver a ganar las elecciones. Y, para que esto suceda, dependerá de lo que ocurra del otro lado con la oposición petista y con los otros partidos. Tengo la sensación de que hasta ahora no han podido rearticular y ofrecer algo plausible al electorado. Y puede ser que Bolsonaro gane por defecto . No por sus méritos, sino porque la oposición sigue siendo débil.

P. ¿ Crees que puede haber otro fenómeno como el de Bolsonaro en América Latina?

A. La ciencia política es mala para hacer predicciones. Puede haber un efecto de difusión si hay un crecimiento económico y puede reducir las tasas de criminalidad, aunque ciertamente será sin respeto por los derechos humanos. Esto podría hacer que los votantes en Chile, Perú o Bolivia vean un modelo para emular. Pero tener que pensar que Bolsonaro es un caso restringido a Brasil, donde tres factores coincidieron para ser elegidos: una crisis económica muy severa y graves consecuencias para los bolsillos de la gente; los escándalos de corrupción que afectaron al PT y al resto de la clase política; y el hecho de que intentaron asesinar a Bolsonaro durante la campaña. De todos modos, creo que pueden aparecer candidatos similares, como José António Kast en Chile. Está creando su propio partido, elogia al dictador Augusto Pinochet y se ha reunido con Bolsonaro varias veces. Pero mi impresión es que hay un techo electoral debido al rechazo gigantesco que causa.

P. Los asuntos internacionales siempre han tenido poca influencia en las elecciones brasileñas y latinoamericanas. ¿Por qué se habla tanto en Venezuela?

A. Hay varios elementos. Creo que la izquierda más moderada, como el PT, cometió un grave error al no haber condenado claramente el modelo chavista . Incluso Bachelet permaneció en silencio. Fue un grave error porque ahora mismo dice con razón que han estado en silencio durante mucho tiempo. El problema viene de mucho antes. No con Maduro, sino desde Hugo Chávez. La derecha sabía cómo politizar el tema estratégicamente. El segundo factor es la inmigración. Un gran número de venezolanos va a otros países y el tema se ha vuelto de gran relevancia para la ciudadanía. Cuando, por ejemplo, un venezolano toma un trabajo que sería suyo.

P. ¿Y qué tiene que hacer la izquierda latinoamericana para volver a obtener apoyo?

R. Inmediatamente debe reflexionar sobre sus errores. No solo porque guardó silencio sobre el tema venezolano, sino también por la corrupción. Lo que sucedió con el PT fue lo mismo que con los socialistas chilenos o el peronismo en Argentina y en muchos otros lugares. La izquierda también necesita desarrollar políticas públicas en áreas muy sensibles como el crimen y la inmigración. La derecha tiene la ventaja de proponer soluciones simplistas pero muy malas, y la izquierda tiene que proponer alternativas inteligentes. Finalmente, debe aprovechar las crisis de desigualdad y el medio ambiente para demostrar que tiene la solución a estos problemas. Hay espacio para innovar, pero eso significa reinventarse programáticamente.

P. Hay líderes que dicen que es necesario buscar otros actores políticos para formar un frente de apoyo a la democracia y detener el proyecto Bolsonaro. ¿Estás de acuerdo?

R. Sí, pero para que eso suceda, es esencial que las élites que apoyan a Bolsonaro se dividan. Que algunos digan «esto es demasiado» . Cualquier estrategia debe involucrar no solo la movilización de las fundaciones y la ciudadanía, sino también tratar de incorporar ciertos segmentos que han estado apoyando a Bolsonaro, implícita o explícitamente.